Технологии не стоят на месте. Они никогда не будут стоять на месте

Интервью с Алексеем Алексеевичем Ефремовым.Антон Большаков, директор по маркетингу ООО Предприятие Остек
Ефремов Алексей Алексеевич

В 2021 году Группе компаний Остек исполняется 30 лет, а в декабре 2020 вышел 50-й номер научно-практического журнала «Вектор высоких технологий», предшественником которого был бюллетень «Поверхностный монтаж», издававшийся практически с момента основания компании. Авторы статей для этих журналов — сотрудники компании, носители конструкторских и технологических знаний, с которыми связаны ее история и важные достижения. Из этого родилась идея бесед со значимыми авторами — подготовка серии интервью, которую мы планируем публиковать в течение всего юбилейного года.

Первым, с кем побеседовал директор по маркетингу Антон Большаков, стал Алексей Алексеевич Ефремов. С 2003 по 2005 годы коллеги работали в отделе технологических материалов Остека, а в 2005 году Алексей, руководивший в то время этим отделом, передал руководство Антону.

Алексей, расскажи, пожалуйста, с какого по какой год ты работал в Остеке, как ты пришел в компанию? Какова была область твоих профессиональных интересов?

В Остеке я работал с апреля 1996 года по, дай Бог памяти, июль 2014, получается что-то около 18 лет. Я пришел в компанию на должность менеджера по продаже электронных компонентов. Было такое направление на заре деятельности Остека. И первые четыре года я занимался именно поставкой, продажей электронной компонентной базы.

Но к 2000-м годам сложилась такая ситуация, когда нужно было сделать выбор. Развивать направление, связанное с ЭКБ, и уходить от продажи компонентов, а для развития направления ЭКБ нужны были дополнительные ресурсы — люди и капиталовложения. При этом тогда на рынке было достаточно много компаний, которые занимались продажей именно компонентов, и очень мало организаций, которые занимались конкретными технологическими решениями. Собственниками компании было принято решение, что компания сконцентрируется именно на технологических решениях, на поставке оборудования. В тот момент это было оборудование поверхностного монтажа и, соответственно, все то, что связано с обеспечением технологий. А это и технологические материалы, и необходимые технологические компетенции специалистов. Поэтому, начиная с 2000 года, я возглавлял отдел технологических материалов, в котором проработал до 2005, когда передал отдел тебе.

В 2005 году я возглавил Сервисную службу предприятия — на тот момент она была относительно небольшой — и в течение пяти лет занимался ее развитием. К 2010 Сервисная служба Остека стала крупнейшей в России. Она включала семь отделов и четыре распределенных офиса, расположенных в других регионах. У нас работали и сервисные инженеры, и технологи, и были преподаватели, то есть те люди, которые, собственно говоря, занимались и подготовкой технологической документации, и подготовкой учебных материалов. Были специалисты, которые разрабатывали методики проведения технических и технологических аудитов. Под техническими аудитами подразумевается именно эффективность работы производственного оборудования, производственных линий. Велась работа по разработке методик повышения эффективности производства, аналитическая работа, была своя научно-исследовательская лаборатория. То есть в тот момент это было очень мощное подразделение, которое решало фактически весь спектр задач: от ввода в эксплуатацию крупных производств до подготовки персонала заказчика; выполнялись отработка технологических решений, проведение собственных технологических исследований, подготовка собственной аналитики и так далее. В том числе готовились материалы для публикации в различных источниках и проводились технологические семинары, конференции, учебные мероприятия.

С 2010 по 2014 годы я занимался развитием направления образования и прикладных исследований в Остеке, тогда же был создан свой научно-исследовательский институт. Мы вели плотную работу с научно-исследовательскими организациями, с учебными вузами и занимались созданием собственной научноисследовательской базы, в том числе по такой передовой технологии как печатная электроника. Вошли в государственные федеральные целевые программы, в частности, в ФЦП «Развитие электронно-компонентной базы до 2015 года». Получили ряд НИОКР-их работ, в рамках которых велись научные разработки и исследования. Ряд этих разработок был внедрен в промышленность.

В 2014 году я уже покинул Остек и занимался другой деятельностью.

Алексей, у тебя сложился очень интересный и разнообразный профессиональный путь в Остеке. Но еще ты очень много писал для бюллетеня «Поверхностный монтаж», предшественника журнала «Вектор высоких технологий». Расскажи, пожалуйста, с чего начинался бюллетень, как развивался, когда ты начал писать статьи?

По-моему, первые 2–3 выпуска бюллетеня «Поверхностный монтаж» вышли в 93-м году. Но у предприятия тогда еще не было ресурсов на регулярные выпуски, был достаточно долгий перерыв до 1998 года, когда бюллетень начал выходить на регулярной основе. На начальном этапе создания журнала я в нем не участвовал, поскольку на тот момент моя деятельность была связана с электронно-компонентной базой, и это выбивалось из его основной концепции.

Что касается предпосылок появления бюллетеня «Поверхностный монтаж», то стоит вспомнить, что тогда было не так много инструментов продвижения. Не было того, что сейчас нам кажется абсолютно естественным — электронных каналов коммуникации: интернета, сайтов, электронной почты, вебинаров. На тот момент мы использовали факс, телетайп и почту, но почту не электронную, а самую обыкновенную — отправляли обычные бумажные письма. Проводились выставки — на моей памяти один раз в год проходила выставка «Связь-Экспокомм», в которой компания участвовала. Семинары, конференции — тогда это были огромные события, проводимые максимум один раз в год, и их организация требовала в то время значительных для компании усилий и затрат. Например, не было собственного конференц-зала, его приходилось арендовать.

Соответственно, стоял вопрос — как обеспечить взаимодействие, диалог с нашими клиентами, нашими заказчиками? На тот момент инструментов для этого было очень мало: либо реклама в журналах, которых существовало не так уж много, либо прямая рассылка предприятиям бумажных писем. Если сделать материал чисто рекламным, то попав в руки какого-то сотрудника, будь то генеральный или технический директор, начальник производства, главный технолог, технолог, он просто отправится в мусорную корзину. Перед нами стояла задача сделать бюллетень таким, чтобы люди не просто читали информацию, а фактически создавали у себя некий архив этих материалов. То есть, чтобы бюллетени оставались внутри организаций и становились настольной книгой. И мне кажется, что в конечном итоге компании удалось это сделать, потому что «Поверхностный монтаж» был наполнен информацией не столько рекламного, сколько технологического характера. И рубрика «Энциклопедия поверхностного монтажа», появившаяся в 1998 году, как раз стала таким аккумулятором идей, необходимых на любом производстве.

В то время не было необходимой технологической информации в области производства электроники. Дело в том, что в середине и конце 90-х годов практически не существовало современной отечественной нормативной и технологической документации по технологиям поверхностного монтажа. Те разработки, которые велись в Советском Союзе, к тому моменту уже морально устарели. Сложного технологического оборудования не было или оно было не очень надежным. Закупка иностранного технологического оборудования в советское время велась в ограниченном количестве. Поэтому, фактически, поступление технологического оборудования для промышленного широкомасштабного серийного, многосерийного производства электроники началось только с середины 90-х годов. А подавляющее большинство отечественных предприятий использовало ручные технологии монтажа компонентов. На крупных телевизионных заводах были автоматы типа Panasert, которые осуществляли набивку компонентов, потом выполнялась пайка волной. На предприятиях поменьше набивка компонентов в отверстия в основном шла вручную.

Алексей, ты говорил, что тогда был информационный вакуум. А откуда вы брали полезную для специалистов технологическую информацию и, в частности, для рубрики «Энциклопедия поверхностного монтажа»?

Здесь нужно отметить два основных источника. Вопервых, костяк команды, компании, состоял из сотрудников ЦНИТИ «Техномаш», который на конец 80-х годов был головным в Союзе институтом по технологиям поверхностного монтажа. Это те люди, которые были фактически знакомы с этой технологией еще с начала или середины 80-х.

А второй и, наверное, ключевой источник на тот момент — это зарубежные источники. Из поездок за границу на различные мероприятия, выставки, конференции обязательно привозили технологическую литературу. Таким образом у нас сформировалась своя библиотека, которая состояла из десятков томов различных книг, в большинстве своем посвященных автоматизированным процессам сборки электроники. Естественно, вся эта документация, вся литература была на английском языке. Уровень владения английским у специалистов в отрасли был не очень высокий. То есть продать книгу — очень подробную, очень интересную, но на английском языке — было практически невозможно. Ее просто некому было читать. Поэтому в основу многих стайных материалов ложилась та информацию, которую мы аккумулировали и переводили из зарубежных источников.

Но со временем в «Энциклопедии» начала появляться информация, подготовленная уже на основе собственного опыта. Кто и как ее собирал?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно снова ненадолго обратиться к истории. Сначала рубрика «Энциклопедия поверхностного монтажа» была посвящена ручной пайке. Здесь нужно отдать должное усилиям, прежде всего, Тренисова Льва Генриховича, который на тот момент как раз возглавлял направление технологического оборудования. Именно благодаря ему родилась и наполнялась материалами эта рубрика. В ней подробно описывались ручные технологии монтажа электронной компонентной базы с помощью различных инструментов, различные компоненты. На тот момент это была очень нужная и полезная информация. Как я уже говорил, тогда подавляющее большинство предприятий пользовалось именно ручным монтажом.

В 2002 году, перейдя в отдел технологических материалов, я активно подключился к подготовке бюллетеня. Я взял на себя рубрику «Энциклопедия поверхностного монтажа», потому что к тому моменту у меня накопилось довольно большое количество материалов, которые, с моей точки зрения, должны были быть интересны и полезны прежде всего специалистам на действующем производстве.

А дальше возникли два момента. Первый связан с тем, что накопленные материалы стали заканчиваться, а второй, не менее существенный, заключался в том, что те подходы, те ошибки или проблемы, которые существуют на Западе, актуальны для нашей действительности и специфики. В 2002 году уже появилось энное количество отечественных предприятий, которые имели мелкосерийное производство, появились маленькие настольные автоматы и полуавтоматы для установки компонентов, небольшие печки оплавления. То есть от полностью ручного труда шел переход к автоматизированному производству через полуавтоматизированное. И если полностью автоматизированных производств было очень мало, то предприятий, которые имели мелкосерийное производство, на тот момент существовало уже много. А зарубежная технологическая информация была ориентирована прежде всего на полностью автоматизированные процессы. Соответственно для того, чтобы та информация, те знания, которые мы передаем предприятиям, были наиболее эффективны, необходимо было учитывать не только зарубежную нормативную базу, но и ту специфику, которая существовала у нас.

Собственно, мы и накапливали эту информацию и статистику дефектов. С момента моего перехода в отдел технологических материалов мы сразу же начали развивать технологическое направление, то есть технологическое сопровождение наших решений у заказчика. Это была не просто продажа оборудования или продажа технологических материалов, а постановка технологических процессов на производстве. И в процессе отработки, в процессе взаимодействия с заказчиками мы формировали свою базу и дефектов, и проблем, и их возможных решений на разных предприятиях. Поэтому со временем «Энциклопедия» начала трансформироваться в информацию, основанную не только на зарубежных источниках, но и на тех наработках, которые были получены у нас в России и в наибольшей степени отражали специфику отечественных производств.

Обложки бюллетеня «Поверхностный монтаж» разных лет
Рубрика журнала «Энциклопедия поверхностного монтажа»

Алексей, хочу отметить, что сбор материалов для «Энциклопедии» был также полезен молодым специалистам. Я помню, что ты, как мой руководитель, просил меня привозить из командировок фотографии примеров дефектов. Мы одалживали печатные узлы, чтобы у нас под микроскопом их отфотографировать. И надо было не только обнаружить дефект, но и установить его возможные причины и способы устранения.

Антон, да, ты совершенно прав. Я сам прошел точно такой же путь, и для меня это была очень большая школа. Когда я работал в компании, к нам приходило много молодых специалистов, мы даже вели занятия в нескольких учебных заведениях — я лично проводил занятия в МИЭМе. Когда мы переехали в собственное здание на Молдавской улице, и у нас появился свой конференц-зал, появилась также возможность принимать студентов, они к нам приезжали несколько раз в неделю, мы вели занятия по технологиям. И те ребята, которые хотели связать свою жизнь с технологией, с производством, потом оказались в Остеке. Они как раз прошли через такую школу и также учились и познавали технологии на чужих и своих ошибках. Это было очень интересное время!

За многие годы существования «Энциклопедии» в ней рассматривались самые различные аспекты технологии производства электроники. Были целые циклы, посвященные дефектам поверхностного монтажа, отмывке, бессвинцовой пайке, влагозащите и многому другому. Была ли у тебя любимая тема, наиболее интересная или наиболее запомнившаяся?

Нельзя сказать, что были какие-то особые, потому что каждая тема сложна, интересна и по-своему значима. Вопрос в другом, в том, что все темы рано или поздно исчерпываются. Сначала были исчерпаны материалы, полученные на основе зарубежных источников, потом — полученные на основе уже собственных наработок. Поэтому одна тема сменялась другой, переходила в третью и так далее. И, естественно, мы выбирали те из них, которые были в то время наиболее востребованы и применимы на наших производствах.

Но были и нетривиальные темы, которые запомнились. Например, отмывка печатных узлов. Задача была изначально непростая, потому что технологии отмывки были известны в Советском Союзе очень давно. В основном для отмывки использовалась спирто-бензиновая смесь, но ее нельзя было использовать в автоматизированных процессах из-за пожаро- и взрывоопасности. А появление зарубежных материалов позволяло, с одной стороны, в корне изменить качество отмывки, но с другой — такие материалы стоили в десятки раз дороже. Встала задача их продвижения на отечественный рынок. Ее решение мы нашли в обосновании экономической эффективности применения импортных промывочных жидкостей. То есть благодаря длительному сроку жизни моющего раствора удалось экономически обосновать высокую выгоду и снижение затрат производства и мы смогли выйти на существенные в рамках рынка объемы продаж.

Смена тем публикаций в рубрике означала, что тема уже исчерпана, больше писать не о чем, или это говорило о том, что рынок получил достаточный уровень информации и специалисты ей овладели?

Скорее всего и то, и другое по той простой причине, что «Энциклопедия» — это определенный объем информации. А если у тебя нет материалов, которые интересны и полезны, наполнить раздел невозможно.

Бывали ситуации, когда я садился писать раздел, напишу немного, а дальше не получается, ну вот не выходит. Смотришь на это, откладываешь и снова возвращаешься к теме через день или через два, собираешься с мыслями и продолжаешь. И в какой-то момент действительно приходило осознание, что накопленные материалы по какой-то из тем — исчерпаны. А давать пустой материал — это бессмысленно и бесполезно.

Второй момент, как ты абсолютно правильно отметил, это информационная насыщенность, когда клиенты, заказчики, партнеры обладают достаточными знаниями по тому или иному разделу. Собственно говоря, продолжать дальше — это писать одно и то же. Поэтому уже приходилось менять тематику, переходить к чему-то другому.

Наша беседа началась с того, что раньше каналов коммуникации было гораздо меньше. Сейчас, когда есть Интернет и совершенно другой уровень информированности, есть ли необходимость в подготовке и публикации технических статей?

Я считаю, что писать однозначно нужно. Вопрос в другом. Я работал с разными организациями, и часто люди считают, что писать должны маркетологи. То есть у нас есть отдел маркетинга, он и пусть пишет статьи, а я занимаюсь производством, либо технологией, либо продажами. Это в корне неверный подход, потому что написать хороший материал, хороший именно с точки зрения пользы и содержания, может только специалист в своем деле. Безусловно, писать нужно. Потому что производственные технологии не стоят на месте, они меняются, трансформируются, появляются новые возможности, новые нюансы, новые проблемы и задачи. Технологии не стоят на месте. Они никогда не будут стоять на месте.

Вопрос в том, как это делать, в каком формате. И, конечно, если раньше, лет 20 назад, альтернативы бумажным носителям по сути дела не существовало, то сейчас информация в электронном виде кое-где полностью заменила бумагу. Нужно ли выпускать бумажный журнал или достаточно только электронной версии? Не знаю. Мне кажется, что право на существование имеют оба варианта по той простой причине, что кому-то гораздо удобнее работать с бумажными носителями, раскладывая их на столе, а кто-то воспринимает информацию уже только с электронных устройств.

Алексей, я думаю, что многим будет интересно узнать, в какой области ты сейчас работаешь, связана ли по-прежнему твоя профессиональная деятельность с производством электроники или ты занимаешься чем-то другим?

Последние несколько лет я консультирую одно предприятие по реализации проекта реконструкции и технического перевооружения. Это достаточно большой завод с численностью более 5 тысяч сотрудников, имеющий все производственные направления: это и производство печатных плат, и сборка печатных узлов, и микроэлектроника, и толстопленочные и тонкопленочные технологии, различные виды испытаний, аддитивные технологии и практически все виды механообработки. То есть традиционное предприятие, которое включает все виды производственной деятельности.

Дело в том, что когда предприятие реализует второй, третий, четвертый проект технического перевооружения и реконструкции, многие вопросы уже решаются довольно легко, они понятны. То есть, уже на все грабли наступили, все шишки набили. Но когда предприятие ни разу не участвовало в федеральных целевых программах именно в части капитального строительства, возникает много подводных камней, которые могут оказаться критичными для предприятия и его руководства. Это связано с тем, что генеральный директор несет прямую, в том числе уголовную ответственность за реализацию такого проекта и, в частности, за целевое использование бюджетных средств.

Собственно говоря, это те вопросы, которыми я занимаюсь в последнее время. Мне кажется, поставленную задачу мы решили успешно. Удалось оптимизировать лоскутные решения, которые изначально предполагались, проект прошел экспертизу и сейчас находится в стадии реализации.

Алексей, благодарю тебя за готовность вспомнить былое и поговорить о современных реалиях. Был очень рад с тобой побеседовать!